そんな事を言い出すと
ONE PIECEがハリウッドで
映画化されかねないから
やめてくれ！

はぁ？

一冊の売り上げ冊数を比べると、DBのほうが日本一なんだけどな。

どっちも好きだけどなぁ

２年前くらいから芸人がドラゴンボールのネタ
普通に挟んで来るようになって、驚いてるが
ワンピースは見たこと無いな。もっと若い世代なのか？

哀しきかな年々、ドラゴンボールの人気は落ちてるよね。
スラムダンクは全く落ちてないのに。

元々はギャグ漫画だしストーリーなんてほとんどないし
大人になって読むとあんまり面白くない。
読まずに思い出補正かけたままにした方がいいと思う。
スラムダンクは大人になって読んでも面白いし。

売れてない芸人のパシリみたいなことをやってるのを
聞いて鳥山先生にはガッカリしたわ

>100986

ＤＢの頃は今のnyや洒落の様な共有ソフトは出回ってなかったからな。

１０代～４０代の世代の男性から好きな漫画のランキングで
１位はワンピースで女性のランキングも各世代で上位に
ワンピースが入ってるよね。
日経エンターテイメントのランキングに載ってたわ。
ちなみにワンピースは小学生に人気ないってニュースに
なってたｗ

ドラゴンボール＜ワンピースだな。

ドラゴンボール全巻持ってて、ワンピースもってない俺が言うんだから間違いない。

明確な違いはワンピースは
海賊物、悪魔の実（特殊能力）という設定が
ある事だと思うな。

ドラゴンボールはほぼそういった既存の縛りが無く
先が予想できない鳥山明の世界だったからこそ
ワクワクした様な気がする。絵も独特だしね。

描かされて書いてるドラゴンボール。
描きたくて書いてるワンピース。

この違いは大きい。

ドラゴンボールって正直そこまで面白くないよね汗

いつ
描かされて書いてるワンピース
になるかもわからんだろ

ワンピはドラゴンボールや、その他のバトル漫画にありがちな展開にならない様に凄く研究してるよね。

>100986
上にあるDBの発行部数は完全版を含んだ数字↓
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/
それに連載終了から15年も経ってれば１巻あたりの発行部数も増えて当然
初回発行部数の日本記録に史上最速での１憶部突破
少なくとも売上に関したら全ての面でONEPIECEの方が上

絵柄と覇気で全て台無し

ドラゴンボールのが絶対面白い
ワンピースのが良いとか言ってるのはドラゴンボールをリアルタイムで楽しめなかった可哀想なゆとり世代

単純に世代の違いじゃね？
ＤＢ面白く無いって奴は今の１０代だと思うけど。
ジャンプ連載時のＤＢは翌週がすげー気になったもんです。

魅力的なキャラを生み出す力は天才的な鳥山先生だけど
主人公が一度倒せば以降、切り捨て要因、カマセ要因って
手法を最後まで貫いたからね・・・
王道っちゃ王道だけど今の時代、子供にはウケても・・・

戦闘も戦闘力とかｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人をさらに越えたｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人とか
気でどかーんとか最後まで貫いたからね。

一度読めばもういいやってレベル。

>101009
覇気の初登場は25巻だけどな

むしろリアルタイムでドラゴンボールを見てた世代に
一番売れてるのがワンピースなんだよね。
俺もリアルタイムでドラゴンボール見てたし全巻あるけど
時代が味方したと思う。セル編やブウ編なんて
読んでて悲しくなるだけ。

ゆとり世代に一番売れてるのはナルトだからｗ

>101012
>王道っちゃ王道だけど今の時代、子供にはウケても・・・

週刊少年ジャンプへの連載なので子供にウケるのが良いのだけど。

>戦闘も戦闘力とかｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人をさらに越えたｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人とか

ギア2nd、3rdも同じレベルでしょ。
そのうちギア4thとかやっちゃうよ。

初見の状態でドラゴンボールとワンピースを
両方並べて読んでもらって　
どっちが面白いか判断したデータが欲しいな。

まぁどっちも読んでない奴なんて物凄く貴重だと思うが。

おっと富樫の悪口はそこまでだ

まぁワンピースは小学生に人気ないからねｗ
ドラゴンボールは小学生とかには分かりやすくて
とっつきやすいと思う。地球の平和を守るヒーローな
訳だし、ゴクウって。仮面ライダーや戦隊モノと同類だよ
ドラゴンボールって。

大人になれば正直ないわ。その点、ワンピやスラダンは
偉大だな。各世代から今も変わらず支持されてる

実写版ドラゴンボールで色んなものを失った感はある。
何より作者がドラゴンボールへの愛情がないってのが
よくわかるわ

ワンピースのインフレ率が低いのは評価が高いよね

DBは3巻まで

OPは酷いことにならないうちに完結希望

つーかワンピースがドラゴンボールに買ってるのは
連載回数と巻数と国内の単行本売上数だけでしょ
　
キャラ人気・アニメ人気・ゲーム人気・
グッズ売上・海外展開・・・
　
全部ドラゴンボールの勝ちぃ～ｗ

おれはワンピとDB最近1話～観なおしてみたけど

DBはGTの完結まで観ても楽しめた
ワンピはサンジが仲間になる辺りでお腹いっぱいになった


ま、結局は個々の好みなんだけどなｗ

お涙頂戴のストーリー展開が苦手ならワンピは無理
とくに意味のないただの戦闘の連続がイヤならDBは無理って感じじゃねｗ

実はこの二つ全然似てないもん、比較がまず無理ｗ

ワンピースはアラバスタ編までは最高の漫画。
そこまでなら、ドラゴンボールとワンピースを比較するのもわかる。
でもアラバスタ編以降のワンピースはお世辞にも面白いとは言えない。
何だろ・・・そこから子供向けに路線変更したのかな？
びっくりするほど急につまらなくなって、それ以降今まで一度も面白いと思ったことはない。
対してドラゴンボールは最初から最後まで安定して面白い。（まぁ序盤は古すぎて今の子供には見れたもんじゃないだろうが）

そんなわけで・・・現時点ではどう考えてもドラゴンボールのが上。
と俺は思う。

ドラゴンボール信者って何か焦ってるよね・・・
続編が見たい漫画ランキングで花より団子より下だったしｗ
ドラゴンボールってｗ
最後の数年は悲惨だったしな、ドラゴンボール。
フリーザ編で終わってればスラムダンクの同等の人気を
維持できてたかもな。

世界一は間違いないしそれでいいだろ。日本じゃもう
落ちぶれてきたけど。

ドラゴンボールは色んなバトル漫画の基礎を作ったと言っても過言じゃないだろ

実際パクリとは言わんけどオマージュみたいなんはワンピースとかNARUTO、BLEACHにも描かれまくってるよ

そのくせワンピースの上とかドラゴンボールを見下すような奴がいるのは正直ドン引き

＞101033
つまり、ドラゴンボールのせいでジャンプはつまらんバトル漫画だらけになったのか
鳥山が諸悪の根源だったんだな

画力は入らないの？
小畑さん、井上さんとか。
基本ギャグでワンツーフィニッシュとは
売り上げのみか

まぁナルト、ハンターハンターよりも下だな、
ドラゴンボールって。

どちらのほうが面白いか、は主観だと思うけど
社会現象的なすごさ、は当時のドラゴンボールに軍配が上がるんじゃないかな
そういう面じゃ、ワンピース、って
キン肉マン、聖闘士星矢、北斗の拳、にも及ばないと思うけど

作品の出来、じゃなくて時代背景的なもんだろうね

ワンピは最初だけ面白いとか言う奴は、全然わかってない

＞ドラゴンボールは色んなバトル漫画の基礎を作ったと言っても過言じゃないだろ

何かもうすべてドラゴンボールが根源みたいな言い方を
するよな、ＤＢ信者ｗ　

鳥山先生は全くそんなこと思ってないと思うよ。
なのに信者ときたら痛すぎ。

　絵的にはドラゴンボール、ストーリー的にはワンピースに軍配か？
　特にワンピースの台詞や設定、説教臭さを抑えた道徳律には好感を覚える。（物語を作っているスタッフに、相当量の古典を読み込んでいる奴がいるな。）

　どちらも工房作品であると考えられるが、良作をこの速さで仕上げるには止むなしか。
　個人的には、ソマリアの海賊たちが、ワンピースのアニメや漫画を必死に見ている画像を見てみたい。

もーこの頃コメント読んでると人気記事列の『サンデー漫画家「5年やってて～』のおっパイのサムネイルに目が行ってしょうがない。

いい加減元画像ください。

※100990
スラムダンクはこの二つに比べて知名度が低い
皆が知ってるような世代だとそう思わないかもしれんけど、今年高校生になったくらいの世代から下だとDBは知っててもスラダン知らないって奴が結構いる
ソースは従弟達


DBの何が偉大かって、今じゃありきたりっていうか王道化しちまってるインフレ形式を確立したことだろ
それに慣れてるせいで今更DBを読んでもいまいちに感じられるんだ
間違いない
元々DBを知ってるやつは思い出補正とかもあるから普通に楽しめるんだがな

経済効果で比較するとワンピなんてカスですからね

ONEPIECEがハリウッドで映画化されたら
本当に嫌です!!
絶対見ねえ!!

＞キン肉マン、聖闘士星矢、北斗の拳、ドラゴンボール

これが全盛の時ってネットが普及する前だしな。
社会的な現象って当時は人気漫画が重なってただけだと
思う。

ドラゴンボールが日本では人気ガタ落ちなことに
イライラするのは分かるが時代の流れだし仕方ないでしょ
連載中の漫画にピリピリするなよｗ

日本一　　スラムダンク
世界一　　ドラゴンボール

これでおｋだろ

ワンピースが一番売れてるのって２５歳から３５歳なんだよね。これってドラゴンール世代のど真ん中じゃないの？

かめはめ波は真似できるけど(というよりよく真似してたけど)
ゴムゴムの○○は無理です。

あーでも今の子どもたちは
「ゴムゴムの槍ぃ！！！」
「三千世界！！」
「ムートンショット！！！」
「天候は雷！！」
「シンコフルール！」
「ランブルボール！！」
「おならっプ!！！(コーラエネルギーのサイボーグの技。名前シラネ)」
「三連火薬星！！！ウソップスペール！！！タバスコ星！！！」
とかやってるのかな？小学生に人気あるなし分からんけど。

気持ち悪い

スラムダンクは別に考えた方がいいよ。

ドラゴンボールって全く知らない状態の人に読ませたら
ナルトよりも下だよ。ヘタすりゃブリーチにも負ける。

だが悲観することはないぞ、ドラゴンボールファン。
ドラゴンボールあってのいまのジャンプだから。
追い抜かれるのは仕方ない

何がなんでもワンピース最高って思いたいのかも知れないけど盲目になっちゃてるワンピ信者多いよね
逆もまた然りだけど

でも忘れないで欲しいのはワンピもDBの影響受けてるってこと

ワンピースはちょっと見る期間開けるとコレ誰？ってキャラがいっぱい増えててワケワカラン
あと複線はりすぎ。あの時の誰がどうとか、忘れた頃に出さないで終わらしてから次行ってくれないかな。
サクッと読めないから子供向けじゃないよね

その点ＤＢは仲間とかほとんど減ったり増えたりしないし、とっつきやすいよね
今のヒーロー系漫画の基礎でしょ
てかＤＢ大好きやねん

俺も前はワンピース（笑）って何？ｗｗ

って思ってたしドラゴンボールのが面白いだろうと
頭の中であったけど漫画喫茶で読んだらワンピにハマったな。シャボンディ諸島に入ってからの勢いは凄いとしか
言いようがない。仲間が離散して面白い漫画ってどんな
漫画だよｗって思うけど。まぁおもしれーわ。ワンピ

＞でも忘れないで欲しいのはワンピもDBの影響受けてるってこと

作者自身がそれ言ってるんだからそうだろうよ。

なのに全てのバトル漫画の基礎を作ったのはﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙとか
言う信者はどうなのかねー。何か怖いわ。

ワンピースは最初から完結まで、
もう話の流れが決まってるらしいぞ。
だから伏線の張り方が尋常じゃない。

DBは途中から書かされたマンガに落ちてしまったから残念。
普通におもしろいけどね。

＞ドラゴンボールって全く知らない状態の人に読ませたら
ナルトよりも下だよ。ヘタすりゃブリーチにも負ける。

あ、それはないですねー
ナルトとかブリーチとか、なにそれ？って言われるよ
DBやﾜﾝﾋﾟ並に世間に浸透してるレベルになってから比べた方がいい

ワンピース面白くないって言ってる人は大抵今読んでないでしょ
なにが凄いって10年以上続けて今のテンションを維持できるのが凄い
DBでさえブウ編からは酷いもんだし

どっも面白いからいいじゃん

俺と同じようにドラゴンボール世代で何気なくワンピを
読んでハマった人が多いから少年漫画なのに大人から
一番買われてる漫画になったんだと思う。

普通は買うまではいかないしね。

>>101050
ピリピリなぞしてないよw

ネット普及の影響はわからんが
少年漫画が全盛だったんだから
ドラゴンボールのが、得、だったね
と言いたいの

連載も終了している漫画にガタ落ちもへったくれもないと思うが
さすがに、鳥山先生の絵に古さをかんじるようにはなったなぁ

主人公が髪ツンツンしてたり手から気孔波出してたり破天荒だったり変な口癖あったり岩に高速で衝突して岩バラバラになっても生きてたりする奴はドラゴンボールの影響受けてるよね

いやまぁナルトとかな

米101056
DBがたいして内容の無いことは認めるが
ブリーチとナルトも似たり寄ったりだぞ

俺はなによりも鳥山さんがしょうもない芸能人のイラストを描いたりするのが切ないねー。

あと映画は残念というか鳥山さんには断ってほしかった。

101065
読んでたし面白かったしこれはアニメ化するなと思ったけど、
なぜか読むのやめたな。アニメ今やってるけど見る気すら起きないし。
なんか疲れるんだよアレ

なにが凄いかって？
こうやって、両方のファンが譲らないことだよｗ
ここが良い、ここが悪い、そんなのあって当たり前！
双方、悪いトコ以上にイイところがあるからファンが多いんだろ？

まあ、こうゆう言い争いは嫌いじゃないがなｗ

好　み　の　問　題

101075
こういう論争おもしろいよな
どっちもおもしろいからいいじゃん　とか相当さっぶいわ

101072
ドラゴンボールの人気の一つとして読みやすさってのはあるだろうね。シンプルなストーリーだから新規もすんなり入っていけただろうし。
ワンピースみたいな漫画は本来なら、君みたいに途中リタイアしやすく、新規参入が難しいマンガだと思うよ。にもかかわらず、これだけの人気を維持出来ているというのはかなり凄いことだと思う。

マジな話サイヤ人編、フリーザ編は最強。ワンピースは勝てない。
セル編はまあまあ。ブウ編は鳥山やる気なし。ＧＴは関係ない。
あと、ＤＢは！マークの数では漫画一ｗ

結局ここでも言い合いになってんな

どっちも好きだけど俺は断然ワンピース派だな
理由はキャラやストーリー、愉快な特殊能力とかが多彩で面白いから
少なくとも生涯ワンピースを超えるような大長編冒険漫画が出てくることも無いだろうしね

どっちでもいいだろーがｗ
そもそも比べることがおかしいだろ
どっちが上か下かは人によって変わるんだから、議論するだけ無駄

とりあえず言えることは、
両方最高の漫画だということ

なんでこの二つなんだ

笑えるのがサンジ編まで読んだがワンピースはダメだって
言ってる奴とか笑えるｗ
ドラゴンボールでレッドリボン軍まで読んだがダメだ
って言ってるようなもんだろ
お涙頂戴が嫌とか言ってる人もいるがクリリンが最初に
死んだ時は号泣もんだよ。泣けるシーンはほかにも
沢山あるぞ、ドラゴンボール。

両方読んでワンピのが断然上だわ。
大人になって読み返さなかったらドラゴンボールは上って
言ってたと思うけど。思い入れはあるしなＤＢに。

ワンピとナルトが終わるとジャンプやばい
売り上げ的にな

ワンピースはストーリーが深すぎてジャンプで毎週ぶつ切りで読んでる奴はよくわからん言ってた。
見所も戦闘シーンと言うよりはストーリー自体だしね。

ワンピースを読んだ後にぶりーちをよむと内容のスカスカさに悲しくなるのは俺だけではないはず。

DBは42巻であのクオリティ、ワンピは55巻以下続刊でまだ評価付けるのも早すぎる
DBはセルの少なさと描写や角度が秀逸と思う。漫画だからストーリーに目が行きやすいけどね

ワンピースは設定やキャラクターは凄いって思うけど
感動の押し売りが嫌なんだよなぁ
ここで泣け、笑え、みたいなのが露骨に見えてて寒い

まぁこの辺は年だから公平な判断出来ないんだけど、
今のガキは次回のワンピースにワクワクしながら一週間過ごすこととかあんのかな？
ＤＢは読んだ瞬間もう次のジャンプが待ち遠しくて仕方無かったよ

っていうかワンピに、お涙頂戴なんてそんなにないだろ
キャラが泣いてる＝泣け
って思ってんのか、ワンピ好きだが泣いたことはないしｗ

ドラゴンボールって長々、連載やって面白いのは
サイヤ人襲来からフリーザ編だけだからな。
そこをテレビで今、引き延ばしを消して新画も入れて
アニメでやってるけどワンピより視聴率悪いしな。

漫画って読んで楽しむもんでしょ。
こんなところで議論して楽しむのはなんか違う気が…

＞笑えるのがサンジ編まで読んだがワンピースはダメだって言ってる奴とか笑えるｗ


お前の文章力の方が笑えるぞ

>101013
ちゃんと読もう
覇気の初登場は第1話

てかドラゴンボール信者って中年のオッサンでしょｗ
中年のオッサンがガキにマジになるなよｗ
ジャンプで連載中のワンピ、ブリーチ、ナルトを叩いて
ドラゴンボールをマンセーするやつってよくいるけど何なのｗ

恥ずかしくないのか？ｗ

アニメで視聴率取れてない時点でワンピースはダメだろ

ナルト信者とワンピース信者が他の場所とかで喧嘩するのは分かるはＤＢファンのオッサンがそこに割り込んでくるのが笑えるｗ


オッサン落ち着けよ。ドラゴンボールは世界一だって
誰も異論は書いてないだろ・・・

ドラゴンボールって好きな漫画や後世に伝えたい漫画
ランキングとか全てにおいてスラムダンクよりも下だしな。
連載中の漫画は別で考えるべきだな。
日本一はスラムダンクだろ。

まさかそれでドラゴンボールは世界一だし日本一とか
言わないでくれよ・・

時代が違うだろ
比べるものではない

なんだかんだでお前等漫画好きだなｗ
俺はワンピースもドラゴンボールもどっちとも好きだわ

ドラゴンボールよりスラムダンクの方が上って意見には反論できないもんなｗ同時期に連載してたし共に連載終了してるし。
巻数が多いワンピースの方が売上が上なのは当たり前って
意見もスラムダンクには言えないしね。
連載終了後、人気も評価も日本では下がる一方のドラゴンボールに対して
スラムダンクは連載終了後の展開も上手かったしね。
作者が作品を愛してるか愛してないかの違いだよ。ドラゴンボールを愛してればあんな糞映画は
世に生まれなかった。

>101110 101112
この記事がそもそもワンピとＤＢとの比較論なんだけどね。
今のガキが読者層の主体であるワンピに対して、ＤＢの読者層の主体である
オッサン世代が擁護するのは当然だろうが。
でなければ比較論議として全うに対抗できないだろ。

まぁ脳味噌スカスカのゆとりだらけのガキどもにワンピマンセーとだけ言われ
さもそれが正解かのように扱われるのが馬鹿らしいという事。

ドラゴンボール世界一とか言ってるが、
はっきり言って西欧じゃまったく認知度ないぞ
韓国中国ではコナンの方が知名度上だしな。

漫画が人気あるフランスだと過去は知らんが、
今現在はナルトの人気が圧倒的

アメリカでもナルトだが、
認知度は正直そんなに高くない

ワンピはなんか無理矢理泣かせようとしてる演出が寒い

それが好きな人は好きなんだろうけど
それがイヤな人はワンピおもしろくないだろうな

色々織り込んでても話が崩れないのは凄いと思うけど
逆にそれがまた鬱陶しくも感じる

漫画(アニメ)だから当たり前と言えば当たり前だけど、なんだかやらせ番組とかみたいな臭いがある
製作側が"ワンピース!!"って感じに意識しすぎが伝わってきて萎えるぜ

>101124
脳みそすかすかのゆとりってｗ
犯罪者輩出no1世代のおっさんは大変ですね

101122
ワンピースだってオリジナルの劇場版のデキが全部糞映画だったから
昨今の様な原作再編集の話をするようになったんじゃねぇかよｗｗ

スラムダンクはあれで原作もアニメも終わらしたままってのが良いんだろうね。

>101127
事実言われて反論するなら全うな反論してみろよ糞ガキ共ｗ
犯罪者輩出no1世代ってここで書く意味分からなさすぎｗｗ

>101130
じゃあお前が脳みそすかすかのゆとりって書く必要性もないよね＾＾

30以上にもなってネットで暴言ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人生かわいそかわいそなのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなにDBが世界一って認めたくないなら作者の年収考えてみろボケ
明らかに鳥山がぶっちぎりだろ。

>101135
漫画なんてアジア圏とフランス以外じゃマイナージャンルじゃん。
世界中で人気でもないのに世界一って恥ずかしくないか？

北欧メタルので1番いいバンドは
世界一のメタルなんて言っちゃうのと同じ事

比べるというより、ワンピースはそもそもドラゴンボールファンが作ったマンガだぞ、
似てて当然だし、さらなる改良だって失敗の改善だってできる。ドラゴンボールより支持者が多くなるのは当然だろ。
しかし、この手のストーリー展開の土台はドラゴンボールであって、ワンピースはそれをさらに良くした。
ドラゴンボールがなけりゃワンピースは無かったといっても決して過言ではないと思う。

尾田が鳥山のファンである事が一番の証明

こういう下らない対立を煽ってる奴って
単に騒ぎたいだけだけのバカだよね

>101139
うん、それはいえてる、まあワンピースがなかったってのは言い過ぎかもしれないけどｗ
ただあそこまで面白くはなってなかったかも。

　今漫画の主流になってるああいう派手なバトル演出の源流はほとんどがドラゴンボールだよ。
ドラゴンボールはそれを一番初めにやったってのがすごいんだよ。

話もシンプルでいてどこかほぼのぼで（初期のドラゴンボール）単純明快な冒険活劇が広い世代に受け入れられたってのもあるだろうし。

俺は今読んでもおもしろいけどねｗドラゴンボール。

ワンピースももちろんおもしろい。

どっちも最高！日本の誇りだ！

くだらない。

どっちが面白いかなんてどうでも良い。
個人の好みだし。

ＤＢは海外でかめはめ波コンテストがあって、
今だに、ゲームの新作が出ているのは、すごい
ことだと思う。

ワンピがＤＢと同じ状況になった時に人気が
持続しているのかはわからない。

このヤク中みたいな目した主人公がどうしても生理的に受け付けない

おまいらの論点がずれているぞ。

＞ドラゴンボールのほうが売り上げがある。
おもしろさと売り上げは比例すると思うが、巻数はワンピースが多くても、発売年数はドラゴンボールが長いわけだし。どちらも大きな売り上げをあげたんだから、桁の小さい数字で比較するもんでもないだろ。

＞ワンピースは泣かせる。
泣いたなんてネット以外できいたことないよ。

＞ドラゴンボールはバトル漫画の基礎
基礎だとおもしろいのか？

＞尾田が鳥山のファンである事が一番の証明
そりゃ、自分が小さいときに好きで読んでいた漫画の作者にファン意識があって当然だろうが。何の証明なんだよ。

＞面白いと感じるには個人差がある。
人の感覚なんて似たりよったりだ。個人差なんて微々たるもの。全体を取れば結局はどちらかに収束する。

＞ドラゴンボールはフリーザ編がおもしろい。
フリーザ編はもっともつまらんかったぞ・・・。
ブウ編の最初のほうが、おもしろかったけどな。

＞ワンピースは後半つまらない。
どうみても、後半のほうが面白いだろ・・・。

＞どっちがおもしろい？
今、同時に見始めたら、十中八九ワンピースだろうなぁ。

>101104
>101110

双方譲らず議論がなされるのは結構だが
ワンピ厨はこういった程度の低いコメントが多いのがね
感情的で客観性の無い煽りばかりで、ワンピース自体を貶めているように思える

ＤＢ支持してるのはそこそこ分別ある年からか、
割と冷静な意見が殆どで、その是非は別として見てて面白い

>101104
新画？なにそれっていいたいけど、カット増えてないよ。減っただけだよ。

＞面白いと感じるには個人差がある。
人の感覚なんて似たりよったりだ。個人差なんて微々たるもの。全体を取れば結局はどちらかに収束する。

＞ドラゴンボールはフリーザ編がおもしろい。
フリーザ編はもっともつまらんかったぞ・・・。
ブウ編の最初のほうが、おもしろかったけどな。

＞ワンピースは後半つまらない。
どうみても、後半のほうが面白いだろ・・・。

＞どっちがおもしろい？
今、同時に見始めたら、十中八九ワンピースだろうなぁ。



これがワンピ厨の主観だらけの程度の低いコメントの例ですね

※101153

101143がバトル漫画の基礎とか言ってるが、
何処の部分がどうだとか、主張の根拠を示してない。

そもそも、バトル漫画なんてそれ以前に何千もあったし、
それを無視してドラゴンボールからの影響が殆どなんてどんでも主張してる

2chにいる三十代に一般の30代当てはめたらだめだと思うけどね。
ワンピ厨もDB厨も同じレベル

これがワンピ厨の主観だらけの程度の低いコメントの例ですね

＞どっちがおもしろい？
今、同時に見始めたら、十中八九ワンピースだろうなぁ。

これがワンピースじゃなくてDBだったら賛成するんだろうなぁ

これが程度の高い(笑)DB厨かぁ

ワンピースってあの絵で人気あるのが不思議だ
生理的に無理

>>101155
コメントって主観を書いちゃだめなんだっけ？
どこら辺が程度が低いか教えてくれ。俺にはわからん

>>101158

たまに漫画の絵が生理的に受け付けないっていうやついるじゃん。
そういうやつって、生理的に受け付けない漫画みないの？

おもしろいかどうかわからないじゃん。

墓穴ほってんじゃん。

ドラゴンボールは連載終了から10年以上も経ってるのに、
いまだに人気があるけど、ワンピースはあと１０年したら
どうなってるんだろうね？
そこが違うところじゃないの？

ごめん、どっちも普通に糞漫画
この低度の漫画で喜んでる餓鬼共が哀れでしかたがない
どっちも小説にしたら1～2巻で終わる薄っぺらいストーリーを
無駄コマ使って引き伸ばしすぎ
ただの銭儲け漫画とそれに釣られた発想力と想像力が欠如した哀れな読者

米101157

ああ、さっそく馬鹿が・・・

どれだけ強くて、魅力的なキャラでも全員泳げないんだろ？
もし仲間が目の前で溺れてても助けることもできない
能力の変わりに泳げなくなるって設定いたのかな？

あとやっぱエネルは邪魔だったな
あの戦場にエネルが来たらそれだけで話し終わりそう・・・

>ごめん、どっちも普通に糞漫画
この低度の漫画で喜んでる餓鬼共が哀れでしかたがない
どっちも小説にしたら1～2巻で終わる薄っぺらいストーリーを
無駄コマ使って引き伸ばしすぎ
ただの銭儲け漫画とそれに釣られた発想力と想像力が欠如した哀れな読者

小説厨よ・・・。小説ほど引き伸ばしがあるものはないぞよ・・・

>ドラゴンボールは連載終了から10年以上も経ってるのに、
>いまだに人気があるけど、ワンピースはあと１０年したら
>どうなってるんだろうね？
>そこが違うところじゃないの？

ワンピースは連載終了して10年経ったら、ドラゴンボールほど販促はできないだろうな。
これは10年前のおもしろ漫画がジャンプに一点集中していて、その中で冠漫画だったＤＢだからできたことなんじゃない？
今は、10年前にジャンプにいた作者は他紙へ移ったり、青年漫画の勢いが10年前と比べて強くなっていることもあるから、漫画の人気が分散している。その中でワンピースが10年後に販促を行っても、ドラゴンボールほどの成果があがるとは思えないな。

101156
101162

ドラゴンボールのバトル描写って
それまでの止め絵みたいな描写と違って(ペガサス流星拳とか北斗百裂拳とか)
動きがよく伝わってくる、構図とコマ割りだったんだよね

今でこそ、だけど
当時は新鮮で、子どもが夢中になったのも無理ないなぁ、と思うよ

101170

僕の世代はビートルズ世代の1個下なんだけど、
70年代HRが台頭した時に、｢今のポピュラー音楽はビートルズがなければ存在しない｣って言われ続けた。
(この時はHR批判というより、ビートルズを持ち上げるための言葉だったけど)

確かにビートルズは多大な影響を与えたけど、
他のアーティストを無視して、存在しないなんて言うのは他のアーティストに失礼だと思うんだよね。

それと同じでワンピースはドラゴンボールがなくても、
他の戦闘漫画の描写なんて沢山あったわけだし存在したと思うよ

劣化ONE PIECE のRAVEをご存知？

しんちゃん作者の後にこの話題って・・・・・。

時代が違う。比べること自体が本当はナンセンスだと思う。ドラゴンボールは今の漫画と比べるとストーリーはシンプルだけど当時はすごい画期的だった。時代と共に漫画を読む世代が高齢化していってストーリーもより複雑になって言ってるから、今読むと少し物足りないかもしれない。けど当時の子供達のほとんどを釘ずけにするほど魅力的だったのも確かだし敬意を払うべきだと思う。

ワンピースは絵がなぁ。
あれで「尾田は絵がうまい」とか言っちゃう信者。

ドラゴンボールは思い出補正で過大評価されすぎ
ジャンプ黄金期は鉄板ヒーローものなら何でも人気の出た時代

それら過去の名作を差し置いてここまでの人気を誇るワンピは素直にすごいと思う
作者自身もドラゴンボールに憧れてた世代だから
名作を元にドラゴンボールより良い作品を描けるのも当然

コメントみていますと、ドラゴンボール派の根拠がどれも薄い気がするな・・・

この手のネタになると、向きになる奴が湧いてくるのをわかっててネタにしただろ。
今、ワンピの人気が上がってて、ドラゴンボールファンは必死で抑えようとしている。
比べるのは、記録か？
正直自分が子供のころにはやっていたのは明らかにワンピースだ。ドラゴンボールという名すら学校で聞いたことがなかったくらいに。
日本では明らかにワンピだ。
そして日本人である限り、それを認めろ。
しかたないことだろ、今面白いんだし。
ワンピースが完結してから、また一からドラゴンボールとアニメ始めれば二大作品として知られていくのだろう。
そうなることを願う。
尾田には謙虚な気持ちで、鳥山には自分の作品を好きという気持ちでいてほしいものだ。

20代にもなって電車で漫画読むようなダメサラリーマンにはワンピースがお似合いだぜ。

予想通り過ぎるコメ欄でワロタ

>>101188
それは君が子供だからであって、僕らの世代ではその対象はドラゴンボールだったよ。(どっちかっていうと、ビックリマンだったかな・・・）
ワンピースがドラゴンボールよりもおもしろいのは認めるけど、君の世代で流行っていること＝日本代表ってのはどうよ。

101186
>ドラゴンボールは思い出補正で過大評価されすぎ
それは違うと思う。思い出補正じゃなくてオリジナル補正じゃないかな。

戦闘描写の話も出てたけど、目に見えない速さで戦ったり、気を飛ばして
攻撃するのは当時読んでた俺にとっては衝撃的でワクワクしたし、なにより
ドラゴンボールが初めての体験だった。そういった人達にとっては、人間が
人間の限界を超えたバトルをするのは全てドラゴンボールがオリジナルだと感じるのでは。

最終的にワンピの方が多くの指示を集めたとしても、日本マンガの歴史上ドラゴンボールが
持つオリジナル性は失われない。読み手も作品も新しい物に移り変わるけど、歴史だけは
積み上げられて残るからね。

ただ、現状として読み手は、
・ドラゴンボール⇒ワンピ
・ワンピや他の作品⇒ドラゴンボール
のどちらかに必ず分けられる訳だから
そりゃ意見も分かれるよねｗ

まぁドラゴンボールは完結している訳だし、思い出補正でもあながち間違っていなかもだけど。

記事が「比較すんな」って言ってるようなもんなのに。
お前らは相変わらずだなｗ

>101188
ドラゴンボールという名をすら学校で聞いたことがなかったってのはオーバーすぎでしょ
今の小学生でもかめはめ波しらない子の方がめずらしいくらいなのに

ワンピ信者でDB見たことないけどDBを敵対視とか罵倒してる人が結構多いのが不愉快

ムキにならなくてもいいじゃん、「少年」漫画なんだから
今のゆとり向け＝ワンピースって事で
こういうのは当時の勢い知らない奴がしたり顔で語っても滑稽だろ

どっちが良い作品かは両方リアルタイムで読んだ奴が各々判断すればいいさ

＞今、ワンピの人気が上がってて、ドラゴンボールファンは必死で抑えようとしている。

頭、大丈夫？
きみはなにとたたかってるの？

思い出補正ってのは厄介で、人間の判断を鈍らすよ。

うちはＤＢのコミックスも大全集も買ったけど、後々冷静になって考えてみると、自分がＤＢを詳しいから好きだっただけで、他の漫画とかと比較するとＤＢが特別おもしろいわけでもかった。

ドラゴンボール好きな人は必死だけど、仕方ないのかな。
好きな漫画なんだし。それだけ好きな人が多いってことだよね？
でも、両者ともに罵ってる姿は直さなきゃいけない所だぜ！！！
互いに応援しあっていこう！！！

>>101201
吹いたｗ

>101203
罵り合って議論するのが楽しいんだよ。

一体みんな
誰と戦っているんだ

　　 ＜三三ミ＼＿
　 ／三ミ丶 丶 丶丶
　/三￣　 へ |ﾉﾉﾉノ)
∠三＿ノノ￣￣ｿ＼イ
/＿三彡/　　￣　 Y
Ｚ三彡( ∠二＼ｯﾚ=ﾍ
丶ﾆノへ>　ﾋo丶ｨoｱ/
　 ﾋ((6　⌒　 _>｜
＼ ＼＞／|　<ﾆﾌ /
＼＼/￣　|丶　／￣＞
`< /＿　 ７ ￣＼ /＿
/￣＼ ＼ /丶＿／丶>

101188の言ってることは僕の世代もそうだったような
ワンピースってカードなかったけ？
クリスマスプレゼントでなんか皆と同じカード学校に持ってきて、サンタは絶対親だって説き合ってたのを思い出した。
今のワンピース面白いよ。

おお、なんかすげぇな！！！！！
戦争じゃんかこれ。
楽しいぜ！
じゃあおれはワンピでっ

米見る限りワンピースは今の子供には合ってるんだろうけどさ、
自分の学校という矮小な世界の体験談だけで全てのように語り、
知りもしないＤＢをよく感情的に非難できるなと思う

今のゆとりはみんなこんななの？オジサン怖いなぁ

両者とも面白い！
よって、ただの文句ったれには死刑を言い渡す！！！

バカヤローガー！

DBフアンはオジサンだよな。
今の子供にも僕たちと同じ時代のドラゴンボールを見てほしいよーーー
まあワンピースが今、最高に面白くなってきて人気が高いのはわかるけど、どっちも好きだから、戦争は嫌だなーー

俺もワンピでっ

最近のワンピースは一つ一つのカット割りが小さくて、絵に迫力が欠けているので、好きではない。
そしてグダグダな展開も。

この手の議論はいつも戦争で、自分のコメントで勝者気分を味わった奴から帰っていくのさ。
そのためにある議論なのさ。
結局、こんな小さなことで向きになって一瞬でもダッサい自分を作ってしまうか、「無駄だなことだ」と冷静に考え正しいことを貫くのかだ。

向きになるな！日本人さん

ｂｙ韓国人

ワンピース好き：ゆとり若者・おっさん
ＤＢ好き：保守派おっさん

ドラゴンボール＞ハンターハンター＞ワンピ＞ナルト＞
＞とらぶる＞スラムダンク＞＞＞＞ブリーチ

かな？

なんか、なにかと世界見ればナルトが凄いんだろ？
日本でも、映画とかよくナルト見るよな
やっぱりナルトもすごいのか？
世界はドラゴンボールとは言ってられない時代が来る
ワンピは世界で失敗しちまってるが…orz、
ただ日本ではドラゴンボールとワンピースとナルト?だよな
どっちも好きだから、争いはしなくて済む俺は幸せ者だ。

ゆとりってよく皆言うけど、必死なだけじゃない？自分たちを肯定するために

異論は許さん！！！

結局比較してる馬鹿が多いのに笑た

比較してる人がバカだとしか思えない人に衝撃を受けた
101227、君のことだよ？

ＯＬだった頃、会社で働いていた日本に超詳しいベルギー人が言ったことに納得してた。
日本文化は身内受けの凝り性文化だそう。
外国文化に負けまいとしているのではなく、 世に意図的にインパクトを与えようとしているのでもなく、 今ここにいる同じ価値観を共有する仲間からの喝采を浴びたいと考える。
その結果、同じものを志す者同士の「これすごいだろ、おもしろいだろ」合戦が始まり、 そこで生み出される物が自然と研ぎ澄まされていく。
でもその競争は、
敵対的なものではなく、お互いを尊敬しあいながら、静かに深く進行していく。 そしてある日、偶然目撃した異文化出身の人間（外国人）から、それがすごいものであることを知らされる。
ほとんどの日本人はその日が来るまで、自分たちが作り上げた物がすごいものとは知らない。
もろもろの伝統文化、芸能、電化製品、アニメ、他、みんな同じパターンで世界に広まっていった。
だから、日本がここまで発展してきたのも必然的なものだし、 この精神が衰えない限り、これからも日本は誰に頼まれることもなく、 知らないうちに勝手に世界にインパクトを与え続けていくだろうと。


つまりドラゴンボール最強って事だな

↑大変 興味深い考察です。

101231のベルギーの方の考察は非常に惜しい。
かすってるんだけど、かすってない　そんな小さくても後に大きなものに繋がることに気付けていない。
でも、一つの視点としてはイイと思うよ。

↑
やだこれ何様？

海外でワンピースの人気はナルトより下だ。
ドラゴンボールと比べたらまさにゴミ同然だ。
どうして日本人はそんなにワンピースが好きなのか、外国人のオレは本当にわからん。

欧州、アメリカ文化がヒーロー文化だから海賊のワンピースがはやらないだけだろ

やつらはニンジャ好きだからねぇ(^^

ドラゴンボール＝自民　ワンピース＝民主って感じだな
諦めの悪いネトウヨと同じで、頭の固いおっさんがいつまでもドラゴンボールを神化してる気がする

DBとワンピが偉大ってなると
「仲間思い」がメインの漫画が売れている、という事だよね。
「自分の気持ち」とかがメインの漫画はあんま売れてない。

ってかどういう意味で
世界一はDB
日本一はワンピってなったの？
そこが分かんなきゃ…。

ここにまでウヨサヨ争いに持ち込もうとする馬鹿ワロタ。

ドラゴンボールもワンピースもどちらも面白いでいいじゃない

ナルトとブリーチは市ね

ワンピは最強レベルの奴らがほぼ決まってるから良い、後から後から出て来るよりは、倒したエネルも最強レベルの一人だろうけどゴムっていう特性があったから勝てたようなもんだし、青キジには事実上惨敗だし黄ザルに至っては海賊団壊滅状態だし
DBは出てくる敵が全部後付けと考えてもおかしくないし、伏線とかが無さ過ぎ、死に掛け・合体・修行パワーアップで終わるし
まあワンピもキャラ死なさないとか明言しちゃってつまらない所はあるが

ごめん・・・

日本一がドラゴンボールってギャグだよな？


ＤＢ信者は映画には絶対に触れない、鳥山先生が
売れない芸人のパシリをしてる落ちぶれた現状。
ＤＢ関連のゲームが売れなくなったこと、もう日本での
ランキングで１位をとるのは不可能だという現実。
何とワンピースを買ってる一番多い世代はＤＢ世代の
ど真ん中だという現実。特にワンピを一番買ってる世代には
一切触れずどうしてもゆとりと戦いたいみたいｗ


ワンピを買ってる一番の世代はＤＢ世代だという現実に
反論できないのは悲しいよな。

どっちもおもしろいじゃなんでダメなの？

＞ってかどういう意味で 世界一はDB日本一はワンピって
なったの？ そこが分かんなきゃ…。

日本で好きな漫画は？って聞いたら一番多いのがワンピ
海外で日本の好きな漫画は？って聞いたら一番多いのはＤＢ

１００％こうなるのは間違いない。


ただどうしても日本一もドラゴンボールだしｗって言ってる
ＤＢ信者が必死になってるだけだろ。
ワンピはアメリカでは全く人気ないしドイツとスペイン、
イタリアでまぁまぁ人気ある程度でしかない。

世界一のが凄いんだし、おっさん意固地になるなよ

どっちが上とか決められないし意味ないだろ
俺はONE PIECEの方が好きだが

>ＤＢ信者は映画には絶対に触れない

結構文句言ってるよな

>鳥山先生が売れない芸人のパシリをしてる落ちぶれた現状。

これはギャグ発言？

>ＤＢ関連のゲームが売れなくなったこと

それはゲームメーカーに言え

>もう日本でのランキングで１位をとるのは不可能だという現実。

漫画を描かなくても(仕事しなくても)いい状況だからな

>何とワンピースを買ってる一番多い世代はＤＢ世代のど真ん中だという現実。

信頼できるソースくれ


どっちも日本の誇る素晴らしい作品だよ

おまいらに残念なソースを提示しよう。

「海外で人気がある日本漫画は」をググって2個目のやつをみてみれ。ドラゴンボール厨なみだ目だぞ。

ワンピ厨必死だな

ＤＢ＝ドラクエ
ワンピ＝ＦＦ

これでいいだろ

ＰＯＳでの集計なので３０代の男性がワンピースを
一番買ってるのは間違いないよ。日経ソースだろ。
井上雄彦は連載終了後、スラムダンク関連の商品展開を
ほとんど拒否してる。作品を守るためな。それに比べ・・・

鳥山は映画に関して出来上がってから初めて見てるし
さすがに焦ったのかだっさいコメント出してるし。
契約を詰めてればあんな悲惨な映画にはならない。
一生困らないだけの金はあるはずなのにな・・・
ＧＴも拒否できたのにしなかった。鳥山の現状は
悲惨だしな。ドラゴンボールのゲーム展開の版権を
バンナムが持ってるしなｗ　　そりゃ酷い出来になるわ。

これで日本一？？笑えるｗ

パチンコドラゴンボール／パチスロワンピースが出ない限り鳥山先生／尾田先生を応援する。

＞仲間が離散して面白い漫画ってどんな漫画だよｗって思うけど
そりゃワンピは仲間が居た頃はｇｄｇｄだったからな
今はルフィ独りになってテンポ良くなった

＞正直自分が子供のころにはやっていたのは明らかにワンピースだ
お前の学校がガラパゴスなだけだろ
俺の頃はDB、るろ剣、ハンタ、ゾイド、遊戯王だったな
特に圧倒だったのが遊戯王だった

＞日本では明らかにワンピだ。
狭い島国でいい気になってるんじゃねえよチョンピ厨
尾田には謙虚な気持ちでとか抜かしておいて自分はDB叩きにお熱で日本人ならワンピ最強を認めろ、だ？
アホじゃないの
チョンピとやらは話が凝ってるというわりに信者の書く文は矛盾だらけで笑えるｗ

↑これが中年のおっさんかと思うと笑えるｗ
ファビョりながら狭い島国では１位だってことを
認めてるとこが可愛いけどｗ

＞＞日本では明らかにワンピだ。

これに対する反論が

＞＞狭い島国でいい気になってるんじゃねえよ

ｗｗｗ

他にも矛盾だらけで笑えるｗ

遊戯王（笑）

中年のおっさんは・・・遊戯王なんてしりませんよ。はやってません

101270が真理。

アメリカじゃ
ナルト＞＞＞＞ドラゴンボール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ

世界一すら怪しいな、ドラゴンボール。

どっちがいいとか悪いとか読んでて笑っちゃうｗ

そんなの好みでいいじゃん…俺はＤＢ世代でワンピースも読んでるけどそれぞれの良さがあって甲乙つけてる時点でどうかと思うよ。

本当にDB好きな人みんながおっさんばかりだと思ってるのかな？本気でそんなこと思ってないよね？

あと何か「おれのワンピース」みたいな言い方してるのには何処か引っかかるな
ワンピースしか読んだことないからそんな言い方になるのかも知れないけどね

101282
＞本当にDB好きな人みんながおっさんばかりだと思ってるのかな？

コイツは相当馬鹿だな。ＤＢは小学生に人気って書いてる人はたくさんいるだろ。遊戯王（笑）を書いてる奴も。

ワンピはキャラが活きてないのがちょっとな

作者が最初から最後まですでに物語決めてる、ってことは良い事だけど
その分キャラが作者の手の内に納まってて、良くも悪くも活きがない

個性的なキャラ、って感じも意識しすぎて作られてて逆に内包的になってしまってるしの
ワンピースの内世界を超えてキャラが動くことがない


DBとの差は使われるAAやセリフの数で決定的に明らかなんじゃね
それが全てとは言わんがｗ
少なくとも作品の枠を超えた所で色々ネタとして使われるキャラの有無の差は大きい

世界一っておかしくないか？
まさか世界で一番売れてる漫画はＤＢだと思ってんの？ｗ

甲乙つける基準は２ちゃんのＡＡ（笑）
さすが中年のおっさん、鬼女が一番利用者数が多い２ちゃん

ドラゴンボールと比較して「より優れている」
って言っちゃったのがワンピース厨の最大の失敗。

てか何をもって世界一なのか教えてくれＤＢ信者ｗ

日本で一番売れてる＝日本一
これは納得。巻数が多いからって言い訳はスラダンが
あるから出来ない。

世界一だというソース、根拠を教えてｗ
ググっても一向に出てこないんですけど。ナルトしか出てこない。

なんだこの精神年齢低いコメの多さ

世界一だという根拠は世界で一番売れた漫画だから。
漫画のトータルの売上はＤＢが世界一。
ワンピは日本でだけで海外では売れてない。

これで分かっただろ、ワンピ廚、スラダン廚、ナルト廚
格が違うんだよ

>>101285
何を言っているんだ・・・
何とたたかっているんだ？

おじちゃんたちはどうして働かないの？

映画を叩いてる奴がいるがそもそもいくら原作者だろうとあれだけのプロジェクトをとめられるわけ無いだろうに
お前らが何をほざこうが尾田は鳥山に影響を受けていると認め尊敬してる時点で鳥山＞尾田でありDB＞ワンピなんだよ
作者が認めてるんだからいい加減諦めればいいのに
いつまでも見えない敵にシャドーボクシングしてワンピ厨はみっともない

チョンピ厨はそんな事より過去キャラに頼り切った今の展開が終わっても
面白さが続くように天に祈れよ
アラバスタ～スリラーバーグの展開なんてひどかったじゃねぇかｗ

何時の時代も王者は無謀な挑戦者から挑まれるものだ
勇気と無謀を勘違いしてるバカがいるようだな

DBを擁護してるものを中年のおっさん？
今の子にも老若男女にも受けてるから現役のジャンプ漫画より人気なんだろうが

当時も今も人気は遊戯王＞ワンピだぞ？
カードの売り上げ含めればワンピの経済効果なんてゴミカスみたいなもんだ
あの頃闇遊戯の方がルフィよりも人気だった
そりゃ奇形ヅラで喚いて手足のばすしかできないルフィなんぞよりもクールでカッコいい闇遊戯の方が受けるのは当然の理だわな

＞さすが中年のおっさん、鬼女が一番利用者数が多い２ちゃん
それならここは若者が多いといいたいのか？
まぁ見るからに知能指数の低い人間の多さでは確かにここがトップだろうな

＞世界一だというソース、根拠を教えてｗ

DB　経済効果とかでぐぐれよ

ナルトとか言ってる奴が居るが既に14年前に終わった漫画と今も直続く漫画を比べて必死に背伸びする時点でおかしいと気づけよ
今でも連載が続いていたらワンピやナルトなんぞゴミレベルだぞ

>>影響を受けていると認め尊敬してる時点で鳥山＞尾田でありDB＞ワンピなんだよ






(゜Д゜)ハァ?

101300

お前は遊戯王やっとけよｗｗ　　ゾイド（笑）と戯れとけｗｗ

ＤＢ信者からしてもお前みたいなユトリカスは邪魔なんだよ
ユトリのＤＢ信者は発言するなボケ

＞DBとの差は使われるAAやセリフの数で決定的に明らかなんじゃね
DBやスラダンはいいAAや汎用性のある台詞が多いけどチョンピにはそれがない
まだ咲の池田ネタの方が使われてる
それが違い

第一作者が物語り決めてようが人気が出ない事には始まらない
今は過去キャラが出てるから昔の奴が見てるだけだ
こんな一過性ブームはすぐに去る

カードオタクはだまれ、遊戯がおもしろいわけないだろ

ワンピースとかくさすぎ。
いつも俺の仲間をどーのこーのするやつはなんちゃらとかいってさ。
ワンピース好きっていってる奴ってこれ見て感動するわけ？

↑
君には仲間がいな…いや何でもない

し・・・死んでる・・・
クリリンを殺したのはおめぇだな・・・


ご・・ごくぅうーーー
クリリンはもう生き返らないんだぞ！！

ドラゴンボールって何がおもしろいんだろうか？

仲間が何度しんでも生き返るところ？
死んでもあの世で達者に暮らしているところ？
ゴクウのパワーがインフレなところ？
べジータが口だけなところ？
ヤムチャ？
ブルマの髪型がシリーズごとに変わるところ？
何年たってもサイヤ人は老けないところ？
天津販がなぜか3つ目なところ？
フュージョンしてパワーインフレなところ？
スカウターが途中からなかったことのように使われなくなったところ？

あぁわかったよ。ビーデルがかわいいところだね。

俺はワンピース大好きだが･･･

風呂敷広げすぎで
伏線回収する前に人気が落ちて
いろいろ遣り残したまま終わりそうな予感が
しないでもない。

経済効果とか
ＤＢ廚のおっさんが言ってんのか？おっさん頭打ったか？
Ｘメンって漫画４億部だよ。数字も読めなくなったか？
Ｘメンの映画はハリウッドドラゴンボール（笑）と違って
成功してますからね。経済効果はまずこちらには勝てない。

で、論破されたらワンピ、ナルトを叩くんでしょ？ｗ

日本国内の経済効果の話をしてたんじゃね？

５５巻まできて人気が落ちる話してるのが笑えるｗ
しかも５５巻は出荷日本記録だっけｗ

ドラゴンボールのセル編以降の部数の話は可哀想だから
しないでおくよｗ

一方、遊戯王はどえらい方向へ爆走中。

バキが優勝でいいんじゃね？
今まで読んだ漫画の中で一番泣けたシーンの一位として、
サムワン海王のタマピン事件がダントツなんだしさ。

101301
＞世界一だというソース、根拠を教えてｗ

DB　経済効果とかでぐぐれよ



うわぁ・・・世界一のソースが経済効果だってよ。
これは恥ずかしい奴だな

とりあえずワンピは終わった後は数年もせず語られなくなるだろうなｗ

どうあがこうとべじーた様ｗの噛ませ犬っぷりにはかなわんよ

はい予想通り反論できなくてワンピ叩き入りましたｗｗ

ググったらＸ－ＭＥＮのが上ってすぐに分かるしなｗｗ
もうオッサンが可哀想だから世界一でいいよｗｗ
日本一もドラゴンボールでいいよｗｗ
宇宙一もドラゴンボールだよｗｗ

おっさんに一つ言っておくけど恥かく前に調べろよｗ

みな熱心だな(oゝ艸･)

ONEPIECEのどこが面白いのがイマイチ理解できない。登場人物がすべて砂糖分を食べ過ぎたはしゃいでるガキにしか見えない。

なんでワンピ厨てこんな必死なの
明らかに無駄に草はやしまくって熱くなっちゃってるよね

DB厨は比較的おとなしい感じだけどワンピ厨は顔真っ赤にしながらコメントうってる感じが全面にですぎでキモい

おれはワンピもDBも好きだけど信者のキモさはワンピのが上

世界一売れてる≠世界一面白い

面白いから売れるっていうのは基本だけど皆が皆DBを一番面白いと思ってる訳がない
少なくともワンピースはドラゴンボールとは違った面白さが沢山あるよ

フリーザまではまだワクワクした。
セルとかブウとかはもうなんだよあれ。
仲間とかも大体お荷物だし。

ワンピは仲間も昔出てきた奴とかもなかなかに活躍するのがいい。

でも、絵は鳥山が圧倒的。

どう考えてもドラゴンボールのが知名度、スケールともに上
それはなんといっても主人公の差
ジャンプの代表ヒーローと言われたらやはり悟空と言わざるを得ない
ルフィじゃ歴代ヒーロー的には悟空どころかケンシロウより確実に下

ルフィはただカイゾク王だの叫んでるだけで長年人々を魅了する
ヒーロー性やカリスマ性に圧倒的に欠ける

ワンピはサブキャラが魅力の漫画だが主役のルフィが残念

101576
お前主観的観測が多すぎ
押し付けんなよ気持ち悪い

押し付けはワンピースの十八番だろｗｗｗｗ

結局「ジャンプのライバルは過去のジャンプしかない」
って事なんだよな。今はもう、マガジンもサンデーもジャンプと互角に張り合うなんて到底無理。
ジャンプがこの出版不況の中で何とか横ばいを続けてるのに
両誌とも萌えや過去の財産に頼って落ちてく一方。
ライバル不在だから、比較対象に過去の漫画を引っ張って来るしかない。

ＤＢなんて面白いの前半だけじゃん
鳥山描写はＤｒスランプの時点で確立されてたから
ＤＢでも目新しさなんてなかったし
そういった点では
Ｄｒスランプ＞＞＞＞ＤＢ


わんぴーす(笑)は絵が糞な時点で読む気にすらならないわｗ
すでに漫画の域を超えた下手さ
ストーリーが面白いってんならいっそ原作のみやればいい
もう絵は描くなｗ
数年間週一で漫画書いてて成長がまったく見られない時点プロ失格ｗ
鳥山と同じ時期にデビューしてたら8週打ち切りレベルの画力ｗ

ＤＢが世界一とは思わない
でもわんぴーす(笑)ををＤＢと同レベルとして比べるのは鳥山に失礼すぎるぞ

ルフィが地球一撃で壊せるようになったら比べてやるよ！！


ってくらいDBの無駄なスケールの大きさは笑えるｗ

宇宙の帝王フリーザ様ｗが雑魚になるパワーインフレ
この壮大な阿呆加減があるからこそDBは活き活きしてたんだろうな

頭の弱い可哀相な子がいるな

>数年間週一で漫画書いてて成長がまったく見られない時点プロ失格ｗ

お前の目が節穴にしか見えない。なぜ、適当なことを書いた・・・。

今のワンピースの絵はうまいと思うけどな。
構図も挑戦的だし、キャラの記号分けもうまい。

ＤＢ廚のおっさんキモイわぁーｗ
ガキに完全に手玉にされてるのが笑えるｗ

以降、反論ができずにワンピ叩きに入りますって
言われて・・・まんまそのとおりとかだっさーｗ

世界一の根拠、ソースをはよ出せやｗ
ちなみにＸメンよりも売れてる漫画あるけどねｗ

＞DB厨は比較的おとなしい感じだけど

ｗｗｗ

どっちもどっちだろｗ　お前も相当キモイよおっさんｗ

もういいよ
こんなこと言いあたって何か変わるの？
虚しいだけよ

どっちも好きな人が幸せになれるような気がする。

ナルト廚の俺からしてみればここまでＤＢ廚がバカなおっさんばかりだとは思わなかったな。

キン肉マン（笑）聖闘士星矢（笑）幽遊白書（笑）キャプテン翼（笑）ドラゴンボール（笑）北斗の拳（笑）ダイの大冒険

中年のおっさんが少年だった時代の漫画ってどれも糞つまらないよね。今の時代じゃ通用しないわ。本当に凄い漫画は今の時代でも通用する漫画な。

スラムダンクやジョジョくらいだな。今の時代にも通用するの。

あとはもう論外

もうわかると思うんだけどさ、若者がワンピースが好きになっちゃってるんだよね？
そしておっさん？かわ知らないけど、ドラゴンボール世代と言う人は、ワンピース世代より少し上になるんだよね？
ドラゴンボールはもう終わっているから、知名度が落ちていくかもしれない。
でもワンピースは現在も連載しているので、面白いと思えば、一から買って連載を現在進行形で読んでいくことができると思う。
時間がたてば、よりまだまだ終わりそうにないワンピースのファンが増えるのは圧倒的だ。
時代とともに人気・知名度・売上などはワンピースへ偏っていく。
でも、必ずしもそうとは言えない。
ドラゴンボールを描いた鳥山明さんは、今となっては偉大な人だ。
鳥山明さんと言うだけで、ドラゴンボールに行きつく人も増えてくるだろう。いや、そうでなくても、ドラゴンボールとおいう漫画は、漫画だけ見てもやっぱり偉大なので忘れられないのかもしれない。
アニメも上手くいって、メディアが忘れなければ消えることのない漫画と言っても過言ではないだろう。
それだけドラゴンボールは凄いということ。
だけど、その視点で見れば知名度の高いワンピースも同等にやっぱり凄いのだと思う。
どっちも凄いのだが、読者が広い心を持てば、さらに消えることはなくなると思います。

何故ドラゴンボールの日本での人気は落ちたのか？？
何故ドラゴンボールは日本では飽きられたのか？？

・思い出補正だったと読み返して気付く。
・悟空以外のキャラがカマセ過ぎてワンパターンで飽きる。
・戦闘力登場ですべて台無し。結局勝つのはサイヤ人。
・少年時代のつまらなさに大人になって気付く。
・ブウ編を大人になって真面目に読むと後悔する。
・大人になると薄っぺらいストーリーに萎える。
・伏線なんてまったくない。全て後付け

こんな感じか。こりゃブリーチ以下だな。
そりゃナルトに海外での人気をブチ抜かれる訳だ。。。

上の文、すこし「お」が多かったので、ここで謝らせてもらいます。
申し訳ございませんでした。

すみません。上の上の記事でした。

すみません。上の上の記事でした。

すみませんさっきのコメント。上の上の記事のものでした。

結局カメハメ破の出し方がキャラによって違うだけだからね。
ウルトラマンとかと同じだよ。最後はスペシウム光線！
最後は元気玉かカメハメ破かの違いだけ。
子供には分かりやすいと思う。大人になると辛い。

少年時代の天下一の方が戦い方のバリエーションがあって
面白かった。書いてて楽しかったんでしょう、鳥山さんも。
大人になってからの戦闘シーンは正直つらい。

x-menて凄いんだな。正直に言うと、日本ではゴミになるだろう。

やたらＸ-ＭＥＮを引き合いに出す馬鹿は何者？

ここにいる人精神年齢低。
どちらもよい。

Ｘ-ＭＥＮて色んな人が書いてるんじゃ無かったっけ？
比べていいものなの？

俺はジョジョ信者だがワンピもスラダンもクズ。
ＤＢは最高。

ちなみにＸメンも世界一じゃないよ。
比べていいものなの？だって・・・失笑
ほんとＤＢヲタのおっさんってブザマだな。
引き合いに出すも何もＤＢヲタのおっさんが世界で一番売れてる漫画はドラゴンボールって恥ずかしいこと書いちゃったからね。

こういうガキに笑われる中年にはなりたくないわ。
ドラゴンボールのように悲惨な終わり方になりたくない
って今の漫画家が頑張ってるし、ここのバカな中年のオヤジもドラゴンボールも役に立ってると思う。

反面教師でだけどｗ

ジョジョ（笑）

右肩下がりの漫画か。まだやってんだっけ？

キン肉まんとか北斗の拳、キャプテン翼とかも今やってんだっけ？

何かどれも古臭くて全く話題に上がらないよね。

ワンピ好き/DB嫌い＝低精神年齢の厨坊
ワンピ嫌い/DB好き＝きもいおっさん
どっちも好き＝勝手にしろ
どっちも嫌い＝んじゃ来るな
その他作品＝混ぜるな危険

これだけはガチだな

とりあえず何かを示して○○厨ｗｗとか言えるやつは往々にして本人が厨坊率高いｗ

↑
お前はきもいオッサンか。

とりあえずきもいオッサンに告ぐ。

コンビニでジャンプ、その他少年誌の立ち読みをするな。

あれ迷惑なんだよ

流れを無視して言わせて貰うと、
俺の中では藤子不二雄作品が一番好き

何が一番とか別に決めなくても、自分が好きならそれで良いと思う

コメ欄が酷すぎる件。

ワンピースは一言で片付けると青臭いんだよな
押しつけがましくて読み手の遊ぶ余地が無い
作者の心理描写が下手なのか、だらだらと何週も回想に浪費しても、結局大声で叫んで解決してしまうような展開ばかりで浅い
絵に関しても、どんっ！に皮肉られているように、魅せゴマが前面に出すぎて感動を強要されているようでちょっと窮屈


まぁ、そこまでならいいんだけど、このネット談義の何が嫌かって、
ＦＦにおける８と同じで無駄に草生やしたり、作品そっちのけで他人を煽る米が異様に多い事だ
信者の年齢や頭の悪さが露骨に分かってしまって、作品まで必要以上に嫌になる

私いいこと思いついた！

ワンピース好きとＤＢ好きが一番好きな漫画を言い合えば、センス(判断力)がわかるんじゃない？

俺はワンピース派

一番すきなのは、狂四郎2010、ピアノの森、昭和不老不死伝説ヴァンパイア、GANTZとか

ここ見てるとワンピース信者＝２ちゃんでいうＦＦ８信者な印象
コメの低脳っぷりがひどい

＞一番すきなのは、狂四郎2010、ピアノの森、昭和不老不死伝説ヴァンパイア、GANTZとか


こういうガキ見ると、こんなとこで熱くなってコメ書くのも虚しく思える

じゃあ書かなきゃいいじゃないｗ

ワンピは泣けるから読んでみろと言われて読んだけど、
演出があざとすぎて逆に白けた。
ってかエピソードの途中で過去編やって泣ける話にもって
くるのってジャンプでは王道パターンだよな。
一番嫌いなパターンだった。

皆　なにかとコメントはする件。

以下、相手の作品を非難するのではなく自分の好きな方の作品の良いと思う所のみのコメ欄になります様に。

ワンピースは主人公一味が消えてから面白くなった
主人公補正ありすぎで白ける

で最近面白かったが今週またルフィが来ちゃって
白ヒゲにタメ口聞いて白ヒゲと張ってるとかなって超萎えた

ルフィって器がでかいっつーよりただ無謀で無知な馬鹿にしか見えない

鳥山明のキャラはとぼけててドライなとこが好き
鳥山は照れ屋なのであまりくさいことは言わない

あとおとぼけキャラの悟空がスーパーサイヤ人になった時のかっこよさは異常だった

連載終了から14年経っている作品と、
連載中の作品を比べること自体が難しい。
数字だけで判断するならいいと思うが。

現状では、ワンピースは日本国内で人気、
世界規模ではナルトが人気なんだから、
比べるのであればこの2作品じゃないとフェアじゃないよ。

前世代のドラゴンボールを持ってきてもねぇ。
逆に言えば、今でも現役作品と対等の比較対象になっていて、
リニューアル版アニメ放送があり、完全版などの
漫画が売れているっていうのは凄いことかと思う。

ここに米してるやつらは、両方ちゃんと読んでるの？
(ワンピースについては現在進行形で）

>101702

比較するのが難しいってのは、前世代では人気があったＤＢでも今世代のワンピースと比較するとかわいそうってこと？

今ワンピース若干落ち目だな

101702

>連載終了から14年経っている作品と、
>連載中の作品を比べること自体が難しい

少年漫画が、大人の買い支え、に頼るようになってきたのに原因があるんじゃないかな
(現在連載中の漫画も含めて)

皮肉にも
大人の買い支え、に頼る先駆けがドラゴンボールの再販で
だから、現在連載中の作品と比べられるんだろうね

あんまり、良いこととは思えないけど

まぁワンピ信者なんてコンプレックスの塊のゆとり世代ばっかだろ？
可哀想な世代なんだからほっといてやれよｗｗ
どう考えてもドラゴンボールのが面白い
バトルだけやってりゃいいんだよ
ワンピースはバトルはしょぼい、その他のしょうもない展開がいらなさすぎる
あんなもんで感動（）だの泣いたり（）してるワンピ信者は死んだほうがいいよｗｗｗ

痴性を感じさせる文章だな

よくわからないんだけど・・・昔の漫画と今の漫画を比較できない理由って何よ？。売り上げが・・・。部数が・・・。っていってるやつは何を競ってるの？。売り上げがおもしろさに必ずしも比例しないとは言わないが、それが今と昔で比較できないっていうならば、もっとも単純に君の感性がどちらがおもしろいと思うかを判断の基準とすればいいんじゃない？

手段ばかり考えて、議論の目的を忘れるなよ。

>101726

バトル・・・。格闘漫画や少年漫画しか見ないような厨らしい文章だなw

DB信者は意地が凄い。
もういいでしょう　自由になろうよ

おれは両方とも好きだけど、友達にここにいるようなワンピ信者みたいなのがいてそいつはよくDBの話になるとすぐ「DBは糞ｗｗｗｗｗあれは懐古厨がもちあげてるだけｗｗｗﾃﾞｭﾌﾌｗｗｗｗ」とか言ってるから、DB読んだことあるの？ってきいたら「読んだことないけど屑ｗｗｗｗネットでそういってるしｗｗｗｗｗ」って・・・・・
マジあきれた

ワンピースは話の展開が
現在→過去・記憶→現在
といつも同じで飽きた。

マニアックスのコメって他に類を見ないくらい荒れようが酷いよね

エヴァのようなヲタ系の漫画におじさんが熱くなるのなら
分かるがドラゴンボールってそもそもそんな漫画だっけ？
ここまでイタい信者が多いとは思わなかったな。
暴れると逆効果だと思うよ。ワンピやナルトは連載中で
ガキの読者が多いのは当然だけどドラゴンボールは
終わって何年も経ってるでしょ。正直、おじさんが
暴れてるのかと思うと引くわ。


ワンピ信者消えてるのに誰と戦ってんだ？

>>101729
>バトル・・・。格闘漫画や少年漫画しか見ないような厨らしい文章だなw

漫画を何か崇高な物か何かと勘違いしてるワンピ信者ｗｗｗ
死んでいいよゴミｗｗｗ
ワンピ信者の思考じゃ自分たちは感動できる漫画を読んでる！俺たちって文化的！とでも思ってんのかねｗｗｗ
死に晒せｗｗｗｗｗ

＞DB厨は比較的おとなしい感じだけど

(　´,_ゝ｀)

両方好きだけど、もうドラゴンボールが上でいいんじゃないの？
何かドラゴンボール信者がヤバいことになってる。
世界一のが凄いんだしもういいじゃん。
世代がドラゴンボール寄りな自分なだけにちょっと恥ずかしいわ

ちょｗ
某ＤＢ信者が狂いはじめたｗｗ

＞101755

おちつけ。ここは２ちゃんねるじゃない
ただの個人叩きになってるぞ。

ttp://sentaku.org/anime/1000011777/unique

　　　　　　　　　　　　投票数　　投票ID数
ドラゴンボール　　　　　 148票　　 →115票
ワンピース 　　　　　　 105票　　 →48票

ワンピ必死すぎる・・・

もうダメだな(　´,_ゝ｀)


＞エヴァのようなヲタ系の漫画におじさんが熱くなるのなら
分かるがドラゴンボールってそもそもそんな漫画だっけ？
ここまでイタい信者が多いとは思わなかったな。


中年の腐女子のおばさんかもな。おっさんはここまで熱くならないと思う。

>101755

>>バトル・・・。格闘漫画や少年漫画しか見ないような厨らしい文章だなw
>漫画を何か崇高な物か何かと勘違いしてるワンピ信者ｗｗｗ

おまえはそのコメントからどうしてそんな発想に頭がいくんだ？文章能力低いんでないかい？

>101755

またおまえか・・・

＞101771
文章能力低いんでないかい？

ちがうよ。彼は僕らを超越した読解能力を持ってしまったゆえに見えないものが見えてしまうんだ。きっと

なんだ能力者か

コメント多すぎｗ
そしていつものようにアンチ仲間ですら付いて行けない強烈な思想を持った>101755 が来てるし・・・

顔真っ赤で必死なワンピ厨多すぎｗｗｗｗ

馬鹿な人間にはちょうどいい漫画だな、ワンピはｗ

死んでいいよゴミ
とか言ってる奴、自分がゴミだということに気づいていないぞ…
救いようがないよ

ドラゴンボールは素敵な作品よ
こんな熱い信者さえいなければ、汚れのない作品であり続けてたと思います

>101755
>101785

四面楚歌

ここまで発言を非難されても
まだ続ける誰かさん、マゾなのか？

尾田先生の元アシの嫁の関係者だったりしてｗ

ワンピ厨やＤＢ信者とか言うとる奴がクソゴミだということ気付いてな？

まあ俺もクソゴミですけど！

おさまれ！！！

皆、バカ。

どっちも悪くないが、どっちもNO.1という程の質の作品ではないけどな。

ＤＢの場合は巨大なブームを作ったってのはあるが。
ワンピースの世間への浸透ぶりなんて、せいぜいキャプテン翼レベルだろ。
ただのヒット連載ぐらいのイメージしかないわ。

キャプテン翼こそ世界に広まった元祖日本漫画じゃね？

東京オリンピック招致の為にキャプテン翼をプレゼンターに
使うくらいだからね。

世界チャンピョンが日本チャンピョンを相手にしてるって
ＤＢ信者自身がＤＢのネガキャンしてるようなもんだろ。


某ＤＢ信者が名前を７７４に変えたのが笑えるｗ

＞DB厨は比較的おとなしい感じだけど

(　´,_ゝ｀)

なんだこのキチガイコメの巣窟はｗ

勝手にＤＢ信者が７７４と名前をかえた決め付けるワンピ信者ｗｗｗ
なんとかしてＤＢ信者の格を下げたいようだが無駄無駄ｗｗｗ
お前らなんてのはチョンと同格のゴミ屑なんだよばーかｗｗｗｗ
ワンピが好きですなんて言う奴リアルで見つけたらボッコボコにしたるからなｗｗｗ
覚悟しとけよｗｗｗｗ

泣ける（）漫画ワンピースｗｗｗｗ
矢口真里も大絶賛ｗｗｗｗｗｗｗｗ
程度が知れるｗｗｗｗｗｗ
ワンピース信者ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>なんとかしてＤＢ信者の格を下げたいようだが

貴方のおかげでこれ以上は下がりません。

この勝負の行方は簡単であった。

そう・・・おまえがどちらにつくかだ。

勝敗は決した。

101808よ、お前みたいな必死小僧がドラゴンボールという純粋な作品を汚してんだぞ
俺がお前を見つけた時、お前はあの世だ

俺は矢口真里すきだな
よってワンピースファンの味方につく

正直、ドラゴンボールも好きだけど…

どっちの作品もこの世では輝いてるから、名前が上がるんだろ？
認めろ！どっちも最高だ！！！
1位、2位なんてない、どちらも輝いてる！！！
世界最高の作品だ！！！！！！！

冷静にしている人が、立派な人だと思う。
怒りが湧くこともあると思うけど、耐え抜くことはカッコイイと思います。

比べる事が無粋だねぇ。
不毛な言い争いを繰り広げて何がしたいんだか。

誰かこのコメの戦いのマンガ描けよ

どっちも好きだが強いて言えばDB
ワンピースはおもしろさの波がありすぎる

鳥山が芸能人の似顔絵描いて嫌だとか言ってる連中はなんなの？
またDBの連載を再開してほしいとでもいうの？
先生はDBやDrスランプの印税やらで、十分生活は賄えるから、今は好きな仕事を好きなようにやっているだけ。
あの人は、好きで芸能人の似顔絵描いてるんだよ。
それとも生活がままならなくて、仕方なく描いているとでも思ってるのか？

俺的にはワンピ＞＞（越えられない壁）＞＞DB。
それでも鳥山は偉大な事には変わりないよ。

てか、ワンピファンもゆとりよばわりしてる奴はなんなのかなあ？
俺の周りのワンピファンは、21～35ぐらい。
みんなDB世代か、それ以前の人間だ。
いい年して、みんな次週のワンピが楽しみでしょうがないんだな。
まあコミックス派の人間もいるが。

やっぱりね。結局はどっちも偉大だという正解にたどり着いてしまう。
さわぐことの恥を知りなさい。

ほほ～祭りみたいにバカやったあと、真面目君が荒れた地を整頓に来る。
こういうシステムですね。
私も後者になれるよう頑張る必要があります。

ＤＢは狂信者が多いって聞いてたけど、ここまでとはな。
２ちゃんで犯罪予告しそうなバカが一人ハシャいでるな。
あんま刺激するなよ。

思い出補正だったなぁ、ドラゴンボールって。
アラレちゃんは今、見ても面白いんだけどな。
なのでドラゴンボールでアラレちゃんが出てくる回は
今でも好きだわ。

色んなランキングでドラゴンボールが落ち目なのはしょうがないよ。
めっちゃ面白いと思ってたファミコンのゲームも今やりゃ
ほとんどつまらない。
めっちゃ可愛いと思ってたアイドルが当時の映像を見ると
なんだか古臭い。

ドラゴンボールが古く臭いと思われるのは仕方ない。
それだけドラゴンボールに影響された漫画が多いってことさ。

そろそろ現実を見て楽になれよ。

いや、ビーデルは今でもかわいいお（’・ω・’）

ドラゴンボールの面白さがまったくわからん。

今の子がドラゴンボールを１巻から読むと厳しいかもな。
途中で投げ出してしまいそう。
序盤は当時の読者投票でも下の方だったしね。

とりあえず、ワンピースの連載終わってから議論しようぜ？
出来れば終了１０年後とかさ･･･。

やっぱり時代に合うものがあって、ドラゴンボールとアラレちゃんはその当時、最高の作品だったんだと思う。
その分、良い思い出として深く鮮やかに残っているのだ。
だから、好きだという感情が今でも消えないし、世界最高だと誇ってしまう。それが意地にも似た愛なんだと思う。
でも、素直に時代に乗っていった人にはワンピースを好きという人が多いんだろうなと思う。
でも、良い愛なんじゃないかな？とてもでかい愛だと誇りに思っていいと思う。
時代は変わっていく。それも受け入れて大きな心を持って世界を見ていこう。

DB好きなおれから言わしてもらえばワクワク感があるから好まれているかと
ワンピは部分部分では面白いけど盛り下がりが異常
高校生の会話をきいてても最近になるまで騒がれてなかったし
鰤とかナルを混ぜてる奴らは何なの？論外だ

盛り下がりが異常とか
余計な事を言うから荒れるんだよ
人それぞれ盛り上がりを感じるシーンは違うんだから
煽る様な米は止めとけ




で、もう７７４<仮名>は来ないの？(→余計な事)

７７４は逃げました。

俺がガキのころワクワクしたシーン

悟空がピッコロ大魔王をつき破ったシーン。
スーパーサイヤ人に初めて悟空がなったシーン。

他にもあるがこの２つが一番だな。
けど今、見たらあんまりワクワクしないしｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人の
バーゲンセールになるのを知ってるので胸に響かないんだよ
な。
逆に悟空や悟飯よりもクリリンの方がよっぽどスゲーってさえ思う。
サブキャラの扱いが酷くて悟空や悟飯が特別
好きじゃないならあっさり思い出補正だったってなるよ。

過去に強かった敵をカマセに使って新キャラの敵を強く見せる
手法って凄く簡単だけど今の漫画家は極力それは避けてるよね

どっちも凄いのだ！！！
しかし、この他にもたくさんイイ作品があるのだ！！！

ワンピファンがキモイ事が良くわかった

↑米欄に三歳児が居るという事が判った

みな熱心だな(oゝ艸･)ププ
ワンピース信者ｗ

ちょっと比べるレベルが違い過ぎるな
ワンピなら北斗の拳とかキャプテン翼と比べるぐらいがちょうどいい
ＤＢが１位かと言われれば、内容としては違うとは思うけど、いろんな部分で断トツだったのは間違いないからそれでいいやとは思うな

そろそろワンピース、ドラゴンボールは殿堂入りさせて除外するべきだと思うんだ。この２作品は必ずと言っていいほどランクインするから、トップ10だと実質8作品しか入れないことになるから他作品が不憫に感じる。

どっちのファンも、ここで優劣が決まる訳もないし決めても別に得する訳でもないのに大丈夫か？

１番異常なのは
>みな熱心だな(oゝ艸・)ププ
ワンピース信者ｗ
↑ファンを信者扱いして煽る奴だけどな

>101872
それがおもしろくないことがわかってるからだろ・・・

50歳過ぎのウチのおふくろでさえ、金髪ツンツン頭みたら
スーパーサイヤ人みたい、って言うからな。
ピッコロが緑色ってのもなぜか知っていた。

ゴムゴムの～なんて言っても誰にも通じない。
ワンピース大好きだし毎週面白いと思うけど、人前で話すのはものすごく抵抗がある。

それは作品終了から時間が経ってるor現在連載中の違い

>>101885
急にどう考えても世代を違う奴を入れてくるとかワロタ

そしてわかったことを言うと、ＤＢ世代は熱い

ワンピファンがキモイ
とか言ってる奴がいるから、ドラゴンボール信者だとか馬鹿にされるんだよ？
101876は、大人しくしとき

一つ気になるのが、ドラゴンボールとワンピースは神化されすぎてるとこ。
こうなってしまってからの漫画界は、良い作品が出てきてもまず叩かれる運命にあると覚悟した方がいいよな？
とくに、記録でドラゴンボールやワンピースを抜くなんてことになってくれば、ボロカス言われるんだろうな…
でも、そんな中でも誰もが認めるような評価を得られたならば、その漫画からが新しい漫画時代だろう。
今は、腐ってきてる。
新時代には、新しい、手塚治虫が出てきたような「あっ！」と驚くような仕組みがくることを望む。
今はいったん、ワンピースで終わりそう。

お前らうしおととら読め。
ワンピとかＤＢとかどうでもよくなるから。

ならねぇよ。あんな女の子が主人公の髪を順番に切っていく漫画

単にワンピは連載中だから面白く感じるんだろ。
ワンピが終了してからでないと評価は付けられないと思う。
実際今ＤＢも連載中だとしたらワンピは今の作品レベルには成り得ない（ワンピがDBの影響を受けてる為）から評価の仕様が無い。

これはブルースリーとジャッキーチェンどっちが偉大か？という議論に近い。

まだやってるのね・・・
君らのせいでどっちの格も下げられていると思うけど・・・

ドラゴンボールよりワンピのが面白いのは当然
だって尾田はドラゴンボールを読んだ上で漫画を描いてるんだから
良いところは盗んで悪いところは改善できるからね
でも偉大さで言えばドラゴンボール＞ワンピ
漫画の神様は手塚治虫だけどバトル漫の基礎を築いたのは鳥山と言っても過言じゃないと思う
極論だがドラゴンボールよりワンピが面白いって言ってるやつは
「今の飛行機最高ｗｗｗライト兄弟とか雑魚すぎｗｗｗ」
って言ってるようなものだろ

↑なんだこれ？
鳥山さんだって当然、過去の作品から良い所は参考にして(意識してないかもしれないが何かしら心に残って)描いてるだろうに。この人の論理ならワンピースを研究したら超名作が出来るんだな。マガジンに載ってる奴か？

ワンピ信者キモイｗと言うと本当にワンピ信者が顔真っ赤にして反論してくるのが面白いｗ
ゆとりって言うと顔真っ赤にして反論してくるゆとりと反論の仕方が一緒すぎて笑えるｗｗ
まじで低脳ｗ
生きてる価値なしｗ

誰だって好きなほうの作品を称えるんだから
意見がまとまらないのは当たり前

尾田にとって鳥山は尊敬する漫画家だろうし
ＤＢとワンピを比べるなんてのは考えられないことなんじゃない？

話題の人、降臨！

まあ挙句の果てには、ワンピファンが必死とか言うとるおっさんがキモイと気付けたのだ。
おっさんは必死なのだ。そんなキモおっさんにはなりたくないと思う若造が増えた日だ。良い勉強になった。
こんなことを言いたくないのだが、好きだったドラゴンボールが嫌いになった

正確に言うと、ドラゴンボール作者は凄い作品を描いたというよりも、時代に乗れてない所から見て、あのような作品しか作れなかったんだろうなと思いました
どちらにせよ好きじゃないけど
おじさんが真剣なのを見て、おじさんが大嫌いになりました。これからは、いいおじさんになれるように努力するんだな

ＤＢは死んだ。ワンピは今のままでいいんじゃないっすか
好きだし

俺もドラゴンボールが嫌いになったわ。
連載終了してるのにバカだろ、何と戦ってんだ？

連載中の漫画と張り合うなんてどんだけ中年のおやじは
早漏なんだよ。

スラダンの人気が維持してドラゴンボールの人気が落ちぶれたのって
ＤＢ信者の狂ったようなマンセー、他作品叩きのせいじゃね？
アンチソニーが多いのと理由と全く同じだわ。
こんな奴に愛されてというかこんな奴にしか愛されない
鳥山先生が気の毒だわ。

ワンピ信者とナルト信者がネット上でよく言い争ってるが
これは問題ないんだよ。ともに連載中の漫画だしな。
まじでＤＢ廚のおっさんとかキモイから入ってくるなよ。
どんだけ構ってちゃんなんだ？１０年以上連載終了してる
漫画なんだしいい加減、落ち着けよ。

ますます人気落ちるぞ、こんなことやってたら。

まったくその通りだと思うぜ。
ドラゴンボールは世界中に愛されるべき作品だったはずだ。
なのに、おっさんが必死に競い合うおかげで格が下がるんだ…
「こんな人たちが好きなのか…なんだ…」って、自分の中でも好きにはなれなくなった
もういいだろ？おっさん
いい加減にしろよ

ワンピの圧勝だろ
両方の作品を見たであろう３０代、４０代で一番支持されてるのが
ワンピ。ソースは日経な。しょっぼいネットランキングとは違う。

これに反論してみろ、できなきゃもう終了

ワンピースはドラゴンボールに影響を受けたにせよ、かなりその上へ行ってるように読んで思った。
俺が言いたいのはな、一般漫画家なら、影響受けただけでここまではこれないんだよ。
だから、それをやってる尾田栄一郎は凄いんだよ。
それに、ほとんど自分の意思で、「自分の漫画」になってる。
影響を受けてないかのようにだ。

でもこんなことも言うけど、俺はドラゴンボールも本当に愛してたんだよ。
しかし、おじさんのおかげで醜いものに見えてきた…最悪だ。。。

作者がはっきりと物語は中盤って明言してるのに・・・
それを完結した漫画と比べるなんて・・・
映画を半分だけ観てつまらないって言ってるようなもの・・・
どれだけ早漏なのさ・・・おじさんなら心にゆとりを持てよ

ＤＢ厨と言われてるおじさんたちは、もう静かにしてほしいんだ。
卒業してなんて傲慢なことは言わないけど、時代が違う。
必死に言われても伝わらないんだ。なんなら、優しくその時の時代に現れたドラゴンボールという作品の凄さを教えてもらった方が好きになれる。
門外漢な人から見れば、汚れて作品が見えてきます。

ワンピースは今、直に読んでいる時代なので好感でいます。

みんなジャンプ読んでる？
ワンピ今すげーおもしろいよ。

ワンピ信者が必死に何回も書き込みしててｳｹﾙｗ
＞まったくその通りだと思うぜ。
何ワンピ信者同士で傷のなめあいしてるの？ｗｗｗ

何がＤＢ嫌いになったわだｗ
お前ゴミはＤＢ読まなくていいからｗ
ワンピースでも読んで泣けるとかぬかしとけゴミｗｗｗ
さっさとしね腐れゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗ
何処が支持ＮＯ１だｗｗ
そのソースが日経（）ｗｗ
腐れゆとりがしょうもないソース持ち出して必死必死ｗｗｗ

日経のソースを批判する人ってはじめてみたわ
その名の通り親会社は日本経済新聞社だぞｗ

ここまでONE PIECEに異常な反感を持つって…やっぱり元アシスタントの嫁(前科持ち)としか思えんwww

敗北宣言だな。ＤＢ廚の。同じＤＢ廚からも引かれてる。
ほんとソニー信者と同じだわ。ネットで暴れる生態も同じ。
ファビョるって死語を思い出したわｗ

さよならドラゴンボール。好きだったが同類とは思われたくないし
実写版の映画で鳥山にはガッカリしたし何か冷めた。

＞ここまでONE PIECEに異常な反感を持つって…やっぱり元アシスタントの嫁(前科持ち)としか思えんwww

逮捕されたし本名も住所とか顔も全てバレちゃってるし
さすがにない。次に捕まればさらに刑は重くなる。
どの道７７４はいずれ逮捕されそうだけど。病気だろこいつ

俺もドラゴンボール好きだったけど、負けたわ。
こんなにドラゴンボールファンがキチガイの道を走るとは思わんくて、、、ガッカリ！
ドラゴンボールを汚したおっさんは消えろ
お前らのせいでワンピースファンにドラゴンボールはさらに下に見られるんだぞ？
頑張って直せよ！！ハゲ

ＤＢ信者のやばい奴いたじゃん？
あいつは本間に逝ってるな

矢口真里がワンピファンだと知って、ワンピがさらに好きになりましたよ。

>>102063
774ってコイツか？

こいつはもう終わり。終わっちゃってるよ。

ＤＢも終わり・・・

すごかったなー７７４のヒールっぷり。

＞102089

そいつ。途中で名前を何故か７７４に変えてる。

ドラゴンボールは大好きなんだが、ワンピースも大好きな俺にとってワンピ批判のひどいＤＢ好きのおっさんは大嫌い。
頭がどうかしてる。
きっと、ドラゴンボールを批判してるという人より、ＤＢ好きおっさんを黙らせようとコメントしている人が多いと思うんだよな。
だって、ただの批判だもの。仕方ないよ。

背表紙、変えて単行本を新しく発売したけどどうなの。。
あれ誰得だよ。

集英社「メシウマー」

ワンピゆとり脳が今日もほざくほざくｗｗｗｗ
お前らいくら頑張っても無駄ｗｗｗ
お前ら生きる価値なしのゴミ屑ですｗｗｗｗ
ワンピースなんかで泣けるなんてどう考えても頭おかしいｗｗｗ
まじでさっさと自殺しろよｗｗｗゴミカスｗｗｗｗ

↑こいつねらーだよ。馬鹿だから文体が同じでｗの数が同じ奴が
関連スレにいるｗ　ねらーにすらほとんど相手にされてないけどｗ
バカだから癖が抜けないんだろ。馬鹿だから文体も変えれない。
あまりにもここと同じことを書いてるから笑えたｗ

２ちゃんですら相手にされないからここで相手してくれるから
暴れてんだろ、構ってちゃんだな＾＾

>>102104よ、お前が出てくるのを待ってたぜ！
コイツの脳の小ささはとんでもないんだろうよ
まぁこれからは無視で(^v^)

774よ。
おまえは高２か？

>>102106
別にこっちは文体変える気ないんでｗｗｗｗ
勝手にそうと下衆のかんぐりがｳｹﾙｗｗｗ
２ちゃん？
はぁ？
書き込みなんかしてませんが？
ゆとりの腐った妄想も大概にしてくださいねｗｗ
腐れワンピースファンは妄想癖でもあるんですか？ｗｗｗ
しょぼすぎｗｗ
まじでしんで良いよゴミｗｗｗｗｗｗｗ

スラダンにしろDBにしろ’昔の漫画’なんだから
劣る面があるのは仕方ないんじゃね？
当時は斬新だった手法でも使い古された手法になったものもあるしそれは比較すべきじゃないと思う。

DBが後半書かされてたのは事実だし、OPが後々書かされるようになったら比較したらいいんじゃね

終わらせたかったZが一番人気出たというのは皮肉な話だが。

しかし最近は萌えばっかりで燃えやじわっとくる話が懐かしいんだぜ・・

>>102117はきっと子供なんだろうけど、親がしっかりしないとこうなるんだね。可哀想じゃないの？親のせいで、コメ欄でもこうなっちゃうのは。

ワンピースもう５５巻くらい出てるけど
鳥山ならグダグダやらないで２５巻分のページ数にまとめてそうだ

７７４はかんりにん

ここの「かんりにん」のワンピ嫌いは有名
「かんりにん」←漢字が禁止ワードとか意味不明

両信者も馬鹿ばっかりだな

７７４はかんりにんだったのか。
なら、余っぽど悔しいコメントで溢れていたのだろう。可哀想だ

>>鳥山ならグダグダやらないで２５巻分のページ数にまとめてそうだ


またまた御冗談を。

俺は、質とか関係なしに、いつでもスッキリした気持ちで読めるドラゴンボールは好きなんだが、猛烈信者が嫌いだ。
もういいだろ？好きならいいじゃん！無視でいいじゃん！

ワンピースも小学校の頃からアニメに熱中していて今でも大好きなんだけど、ファンは暴れなくていいじゃん！好きならそれでいいじゃん！ワンピースを楽しんでいようよ！！

はぁ？ワンピ信者逃げてんじゃねぇよｗｗｗ
絶対逃がさないぞｗｗｗ
本屋でワンピースの単行本買ってる奴覚悟しとけよー＾＾

犯罪予告ですね、噂の７７４
通報しました

一応私からも通報しました。

スラダン＞＞DB＞＞＞超えられない壁＞＞ワンピ

懐古厨のじじぃには最近の作品が理解出来ないんじゃね？

正直どっちもどっちだろ
どちらもNO.1の作品とはとても思えん
ブームのでかさで言えばＤＢが史上NO.1かも知れんが
ワンピは2000年代のNO.1候補ってだけだろ
面白いけど滅茶苦茶面白いとも思わないし、今のランキングだからトップに来るんだろうな
こういう格付けする上で、例えば50年後のランキングなら、やはりＤＢが上に来るだろうな
ワンピが連載中に更に飛躍すれば抜けるかも知れないけどな

要するに何で比べるかだろ
内容ではどっちもNO.1ではないし、ブームのでかさで言えばＤＢだし、現在進行形でトップのヒット作なのがワンピってだけじゃないの？

しかし、米数異常過ぎだろ
明らかに自演で連レスしまくってる奴もいるしｗ

↑「だろ」多すぎ
自分の意見に自信が無さすぎ

久しぶりにきて驚いたよ。戦争かよ。
ドラゴンボールとワンピースで争うのはいいかげん止めろ。
規模が小さい。もっと世界を見ろ。

通報しました

ついにＤＢ廚が犯罪予告か・・・
しかも無差別だろ、本屋で単行本買ってるだけでとか・・・


ドラゴンボール廚ってろくなのいないな。

>>09/22 23:05 By:名無すZ

ここにも犯行予告が！
たぶん同じ774。

久し振りに来てみれば同一人物臭い文体のワンピ信者が一人残って喚いてたみたいだな
何でこんなにも必死なんだろうなマジで

俺はこいつみたいに馬鹿じゃないから「好きだったDBがDB厨のせいで嫌いになった」とか嘘臭い煽りコメントはする気ないけど、煽り抜きで俺の大好きなワンピースのレベルを下げてほしくない

こうして両方のアンチが増えましたとさ。

…信者ってバカだろ？

すげーな、犯罪予告してる奴は↑こいつには見えないのか。
煽りに抜きでって言ってるくせに「こいつみたいに馬鹿じゃないから」
だってさｗ　こいつも相当バカだな

必死で犯罪予告者をなかったことにしようとするＤＢ信者（笑）

ドラゴンボールがなかったらワンピースはないかもしれないからなあ
そういう意味で手塚や鳥山みたいな漫画家の功績は計り知れないでかさなんだと思うけどね
まあDBは書きたくて書いてた前半のベジータくらいまでが面白かったと思う

ＤＢ信者の理論って、今のものは昔を基礎にしているから昔のほうが偉いという謎の理論だよな。今の人より昭和の人が偉いし江戸時代や縄文時代の人はもっとえらいんだな。最終的には人間を作った神が一番偉いとか宗教的なところまでいきそうだぜ。

本質を見つめろ。

あの人はタイーホされたのｗ？

ドラゴンボール信者（あえて信者といわせてもらう）は、鳥山明が好きで書いていた部分はおもしろくて、書かされていた部分はそれほどでもないという偽信者が多い。ドラゴンボール信者は下手なネット情報から裏事情がわかる自分は本当におもしろい部分を知っているんだぜ。と言っているようにしか見えない。私的な意見ではドラゴンボールはそれぞれのストーリーで甲乙つけがたいと思う。しかし、よく出る意見に、フリーザ編はスーパーサイヤ人になるところが好き！とか、ブウ編は作者が書かされて書いているからつまらないという意見が多い。しかし、ブウ編はゴハンが成長しスクールライフの中で力を隠して切磋琢磨するといった今までのＤＢでなかった部分もあり、はっきりいってフリーザ編よりも読んでいて楽しい。


あぁ信者達よ君たちが好きな鳥山は、かかされてかいた部分をつまらない漫画にするような作者なのか？

バレバレの自演するとかワンピ信者頭沸いてんな
DB信者の役までやって韓国人かっての
自演が露骨すぎて見てて痛々しいわ、ばれてないとでも思ってんのかな

ワンピ信者自作自演きもいなぁｗｗｗ
さ、今日も本屋でワンピース買ってる奴しばこ＾＾

今日ワンピ読んだけどおもろかったな

狂 人 健 在 也

102379は救ってやらなきゃ

ガチで通報されてるじゃん

かんりにん、とうさつはいかんよ

ルイーダの酒場でとうさつ。

昨日ワンピース買ってる奴カツアゲした
オタク狩りうめぇ

犯行を自供。

カツアゲって子供じゃないんだから
それにまず、ワンピ買ってる人をカツアゲしたとなると、ワンピを買いに来る人を書店でずっと待ってたのか
子供かヾ(ｰｰ )ﾍﾟｼｯ

ワンピースは前に出た敵がまた再登場するからいいよね。今本誌でやってるところは特にね。
ドラゴンボールみたいに殺してしまえば終了みたいな世界じゃないし。それでいて、たくさんいる登場人物を上手く動かしているのはすごい。

面白さに世界一とか日本一なんて無いよ。
売り上げデータで比較するならわかるけど。
BDもワンピもあくまで少年向け漫画。大人が読むもんじゃない。

↑は少女向けの漫画は少女だけが読むもので、少年向けの漫画は少年だけが読むものだといいたいのだね。大人はおとなしく週間文春でもよむべきだということだね。わかるわかる。

良い漫画は大人が読んでも楽しめるよ。だらしなく人前で(電車の中とか)で読むのはみっともないと思うけど。
あと「週刊」な。

良い漫画は大人が読んでも楽しめるよ。だらしなく人前(電車の中とか)で読むのはみっともないと思うけど。
あと「週刊」な。

人前で小説を読むのはよくて、漫画を読むのはだめな理由ってなんだろう？

背広とパジャマの違いの如し。

>>102655
小説は勉強してるっぽくて、漫画は遊んでるっぽいから？だと思う。
実際違うよね

「面白い」に引っかかるのだが。
もうどちらも飽きたよ・・・。
あまりにもｇｄｇｄ続け過ぎだろ。
NARUTOとかも訳分んなくなったし。
そろそろこの「恒例」みたいな壁を打ち砕くような作品が出て欲しい。

そんな貴方に「ＳＫＥＴ ＤＡＮＣＥ」
日常を面白く描いている事は最近のジャンプでは稀有だと思うのですが…？

人の所為するな

好きなものは好きでいい
それでいいだろ
好きなものをただシンプルに熱く語れ

つまらなかったり飽きたものに
威張り腐って文句言ってんじゃねえ

いちいち落ちぶれるな

大人　子供　そんなの関係ない
好きなものは好き
面白いものは面白い

いちいち線を引くな

ただ純粋に好きでいればいいだろ

＞102815はカッコいいセリフを言おうとして、失敗した良い例。
むしろウザく思いました。

へー、ワンピースってそんなに面白いんだ
でも何故かまったく見たいという気になれない

30代以上はそういう人が多いのでは

あんたが食わず嫌いだからだよ。

ワンピース男子と呼ばれ馬鹿にされてるのも知らないワンピ信者ｗｗｗｗｗ

エヴァは?

時代背景を考えて日本の売り上げで見ればワンピ＞DBだと思う。

・子供の減少
・趣味嗜好の多様化
・共有ソフトの流通

これだけの悪条件が揃ってるのに、あれだけ売り上げるワンピは日本一と言っても過言じゃないと思う。

ワンピはいいが・・・・
ドラゴンボールどこがおもろいんだ？
とりやまくだらん

ワンピって売れてるらしいから読んでみたけど
全く面白く無い
どこが面白いんだ？

DBは画力で売れた漫画だからね。
だからこそDBはすごいんだよ。

ドラゴンボールは正直過大評価もあるけど

ワンピースの１人１人の過去、現状にわざわざお涙頂戴演出で嫌いになった。

アニメはドラゴンボール、漫画はワンピースがトップだと思うな

俺はワンピースを読んでてアラバスタあたりでそれまで興味なかったDRAGONBALL読み始めた、
それまではドラゴンボール（笑）とかどうせワンピの方が面白いに決まってんだろとか思ってたけど
読み始めると面白すぎて吃驚したわ、同じ週刊少年ジャンプの漫画とは思えん
ワンピースもDr.ヒルルクの話とか好きだしつまらない訳じゃないけど、こればかりは比較できるようなレベルじゃない

両方おもしろいでいいじゃないですか！

世界一はドラゴンボールで
日本一はスラムダンクだよなぁ
売上げ的に考えて

どっちも面白いし、
どっちも偉大な漫画。

どっちも最高に楽しめる人間が一番得してる。


片方しか楽しめない人はカワイソウな人。

・誹謗中傷など適切でないものや記事と無関係なコメント等は削除する場合があります
・すべてのコメント欄（特に芸能記事）は一定期間経過後、投稿・公開ともに終了としております

名前:

COMMENT:


PASS:

SECRET:
管理者にだけ表示を許可する